【11/15更新】サンデーの性能詳細【崩壊スターレイル】【リーク】【ver2.7】

コメント一覧 （7,847件）

• サンデー頭に装飾多いせいかモーションリーク動画初めて見たとき「なんか顔デカいというか長くね？」って思った
  あんま覚えてないけどピノコニーの時からそうだったっけ

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• 鏡流と相性良い即時行動に与ダメとあってあの結果だとやっぱり現状組みたい相手居ない感はあるよな
  必殺の微妙さがまあ一番問題なんだけど
  あとあんまり触れられてないけど1凸の効果1ターンなの適当すぎるやろスキル効果はちゃんと2ターンにしたってのに

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  • ロビン1凸なんか歌ってる間ずっと耐性貫通してるしな

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    • 歌ってる最中貫通するとかおもろすぎる

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• 実戦見てるとepしょぼすぎると感じるんやが

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• サンデーキャラとしてきたら絶対引こうとは思ってたけど将軍持ってないし餅あってようやくブローニャ並みとか流石に躊躇うわ
  調整頼むぞ

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• どの動画でも使ってるテスターが1番実感してるはずだが必殺のEP回復がまじでgm
  息してない状態なのが大半

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• 限定調和なのに必殺のEP回復量が星4と豊穣に負けてんのは勘弁してくれ
  将来性で見ても召喚キャラがEP必要なら尚更こんなにしょぼい量じゃだめだろ

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  • 解釈の問題だけど、再行動させてアタッカーがスキル撃ってEP稼いだら、そのEPってサンデーが回復させたようなものだから、ラウンドあたりに稼がせるEP量はサンデー普通にトップだろ

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    • 実戦想定して言ってくれよ
      そもそもそれスキルの強さじゃん
      EP130使って何をさせたいん？
      まじで今必殺が意味ないから

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      • スキルが強いから必殺が控えめなだけじゃね
        会心ダメバフ70~80%+EP20%+餅や遺物のトリガーを控えめっていうのどうかと思うが

        裏の停雲だって天賦が強い分で、スキルと必殺は性能控えめだし、なんなら必殺なんてEP劇重なのにほぼただ殴るだけだぞ

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        • それはそれで削靭量もっと多くしろって海外や本国で言われてるから…サンデーも停雲も今のところ要修正ってbilibiliでは判断されてるよ

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        • フォフォはスキルも重要だろ
          スキル強いからって必殺は使い物にならんようなキャラなんておらんし無理やり擁護すんのやめろ

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• 司祭先に出した時点でベータにまだ反映させてないだけでそこそこ性能決めてるんじゃねーの？
  行き当たりばったりで性能決めてる訳じゃないよな

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• ロビン 攻撃力+約80%、ダメバフ50%、会心ダメ+20%、追撃じゃなかったらせいぜい行動回数1.3倍
  ルアン ダメバフ70%、 速度バフ10%、耐性貫通20%
  花火 会心ダメバフ100%、ダメバフ45%、攻撃力15% 、キャラによるだろうが行動回数約1.3倍
  サンデー 会心ダメバフ60%、ダメバフ40%、率バフ20%、行動回数2倍、三ターンに1度EP回復20%
  SP収支はルアン＞花火＞ロビン＞サンデーだけどバフ量はしっかり逆になってないか？単体調和ってので花火サンデーはちょっと苦しいかもしれんがハイキャリって単体調和2人入れる前提で作られるし単純に全体調和のバフ量2倍とか出来ないのもまぁしゃーない
  少なくともブローニャ並とか言ってるバカは滅べ

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  • ブローニャ入りと実際差が出てない時点で対して変わらないんだが
    バフって同じの足しても単純に火力倍にはならないし、ハイキャリって一人でダブアタ分のダメージ出す必要があるから全体バッファーよりバフ多くないとおかしいって何度言われてるんだよ

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    • そのブローニャと大して変わらないって何見て言ってんだよ
      まじで言ってんならもう病気では？サンデーの動きしようとしたらバフが半分近く乗らず花火の動きしようとしても花火の完全下位互換にしかならんだろ
      あと一人でダブアタ分の火力出させたらあと一枠のキャラなにすんだよｗ

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      • でもブロよりバフの値低いんよね
        だからめっちゃ強いとかない
        しかもSP足りる前提やんその強さ

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    • 単体のバフ量は全体のバフ量よりも相当多く盛らないといけないって、感覚的にはそう勘違いしやすいけど誤りだぞ

      仮にアタッカー2キャラの火力を両方xとして、全体バッファーがa倍したとしたら、合計の火力は a*2x
      アタッカー1キャラの火力をxとして、バッファー2キャラがa倍、b倍したとしたら、合計の火力は a*b*x
      2体目のバッファーが火力上昇率（バフ量じゃない）で2倍を超えるだけでダブアタ編成よりハイキャリの方が火力高くなる

      実際は、ダブアタのキャラ同士のシナジーとかもあるから、こんな単純にはならないけど、少なくともハイキャリ用のバッファーだから，ダブアタ用のバッファーよりも遥かにバフ量盛らないとみたいな考え方したら、ハイキャリ編成は掛け算で効く分それこそゲーム壊れる

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  • SP収支はルアンより花火の方が高いしバフ量も実装順なんだから最新キャラが高いのは当たり前なんよ
    しかもそのバフ量は別にサンデーは全然突出しとらんしなんなら全て単体
    それにサンデーはバランスよく色々なバフ伸ばせる他のキャラと違って会心ばかり伸びるのでダメも言うほど伸びんよ
    それで納得できるわけないやろ
    サンデーの枠、アタッカーかサブアタに変えて全体バフすればいいじゃん

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    • 今出てる鏡流の動画のサンデーの枠を別のアタッカーに変えて本気でそっちのが強いと思うならもうそうしろよ
      あとバフの種類って他だいたい３種類だけど１つはほぼサンデーのEP回復みたく誤差みたいなやつしかなくね？

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      • サンデーのEP回復は誤差どころかメリット0で存在する意味すらない場面も多いんだよ

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    • SP収支花火+0.33、ルアン+1
      花火は秘技と必殺からSP供給できてさらにストックができる事が強み
      SP収支自体は花火自身がSP毎回使うから収支は微増
      フォフォでEP供給した場合は別
      SPをゴリゴリ使って龍尊より強いキャラくれ

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    • 正しくは両者ともに秘技未使用で、ルアンが+1/3(餅なし)、+7/12(餅あり、4T必殺)、花火が+1/3だね

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  • これ勘違いしてるだろうが、花火の強さって行動回数1.3倍だけじゃないんよね
    アタッカーの靴を攻撃にできるから攻撃力も伸ばせる
    それに対してサンデーはダメージステータス犠牲にしてアタッカーの速度も盛らないといけない

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    • 攻撃40%程度で上がる火力上昇割合なんてせいぜい10~15%前後で、行動回数2倍の100%アップには到底及ばんぞ

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  • それロビンが追撃キャラの手数の暴力にさらに付加ダメでダメージ底上げしてるのとかルアンが撃破ダメ出してるの含めてる？
    花火やサンデーはダメージ貢献できないからね

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  • ブローニャ並じゃなくて、ブローニャ含め既存の調和から金かけて変えるような性能どこにもないじゃんって話してんだろ
    せめて戦闘スキルの召喚以外半減が消えてから数字並べて屁理屈こねろよ

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• 復刻が前半刃、後半ホタルというリークが本当ならここから性能盛られたとしても新規はせっかく引いた調和をすぐには活かせないんだな
  そしてサンデー推しならアグなんとかを引かざるを得ないという

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• そもそも行動回数繰り上げをすげぇ評価してるやついるけど、本体が全くダメージ出せない状態で1キャラ分枠をとってるの分かってんのかね？
  今サンデー擁護してるやつって花火の二の舞にさせたいの？

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  • ダメージ量、EP回復量、削靭量が実質的に乗算で2倍になる行動順100%アップを評価しないなら何のバフを評価するのかむしろ聞きたいんだが
    追加パのロビンですら、アタッカーと同等のダメージを付加ダメで稼いではいないだろ

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    • ハイキャリで行動値上げるキャラたちが全員ロビンに負けてるのになんでそんな楽観視してんの？

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      • ブロは行動回数増やす動かし方するとスキルのバフ半分くらい載らなくなる
        花火はwaveで行動回数1回増やせる程度だし、waveで1回増やすだけならロビンで十分、というか全体な分ロビンの方が良い
        SPの問題があるとはいえサンデーとは状況が違うだろ

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        • そのSPの問題軽視しすぎじゃね？
          ブロだったら通常打って自分の行動値引き上げてキャラクター引っ張るとかできるんだぞ

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        • サンデー用に出てくる今後のアタッカーはSP効率良いだろとか、短期決戦+SP効率良い周りのサポでなんとかなるだろとかで甘く見てるのはその通りだと思うわ
          もしサンデーが低速型で回らないなら、今のサンデーは弱いと俺も思う

          低速型の場合ブロで行動順上げる意味ってあんまりないと思うんだよ
          行動順30%上げることでwave内のブロの行動が1回増えるとかなら意味あるけど、134調整とかだと少なくとも裏庭0R想定だと影響ないよな

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• ・スキルの即時行動を追加ターンにする
  ・必殺EP回復を100にして、溢れた分は繰り越せるようにする
  ・スキルのSP毎回不要
  このくらいでちょうどいい

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  • それはやりすぎだと思うけど追加ターンに変更だけはまじでほしい
    これあるだけで花火と組む選択肢が生まれる
    追加ターンにすると調整が難しいなら最悪調和がかけるバフを+1ターンにするでもいい

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• まず複数人でダメージ出す編成に適正を全く持たない完全単体バッファーが1人に火力集中させるハイキャリで全体バッファーとバフの量戦ってる時点で論外だろ

  完全単体バフのキャラがハイキャリですら全体バフもちより確固たる強さもってなくてどうすんの？

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• 低凸景元　サンデーにバフされても無凸黄泉以下でびびった

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• ゴミイベの仕様と同じ召喚物なら実質アタッカーがもう1人生えてくるようなもんだしサンデーは召喚物即行動があるから火力貢献しなくてもいいだろって感じ？

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• 専属バッファーは引かないと今後多くのアタッカーをスルーする羽目になるからなぁ

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  • 逆に言えば興味ないなら一つのコンセプト丸々無視できるっていうね
    正直追加と撃破が猛威奮いすぎててオンパロス以降のコンセプトが鞍替えする程になるのかも現時点じゃ予想付かないし、今サンデーを引くのかなり博打に感じるわ

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  • 〇〇パアタッカーに好きな奴1人もいなかったらその軸の調和も別にいらなかったとなる可能性もあるからカジョフワで先に引くか難しい所ではある

    とにかく最強アタッカー欲しい人はどいつが最強になるか分からないから全調和確保すべきだけど

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• サンデーが性能面でまだまだ調整が必要なのは認めるが、最適な召喚アタッカーでテストしてる訳じゃないのに既存ハイキャリと比べて弱いって断定されんの理不尽よな

  新召喚アタッカーに合わせてそれで弱かったらボロクソ叩いていいと思うけどさ

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  • 既存の召喚がk将軍しかいないんだし、今一番使われそうなのはハイキャリだしで比べられて当然だろ

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  • そもそもハイキャリ適正でない全体バッファーのロビンと比べても弱いって意味分かってる？
    サンデーもロビンも最適ではないところで戦っててその中でもサンデーは単体バッファーの側面もあるからこの比較では上でないとおかしいって話だぞ
    ロビンの追撃パとサンデーの景元ハイキャリを比べるって言うならおかしいけどな

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• サンデー擁護してるやつは素直に男だから弱くして下さいって言えばいいのに

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• お試しどうするんだろと思ってたら景元出すのか
  現状変わりがいないとはいえ限定星5が出てくるのはビビるな

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• こいつの今の性能擁護してる人がよう分からんのだが、これだけ他はインフレしてる中、サンデーは既存の調和よりあまり強くするなってこと？
  既存キャラからのこの伸び率で引きたいと思えるかと言われたら、いや別に..ってやつが大半だろうに
  なんならSPのせいでハイキャリでも既存より弱くなる編成だって多いの笑うわ

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• つか本国で今のサンデー評価してるやつまじでおらん
  鏡流の動画でもやはり、バフの値が低すぎるため、バフターンが伸びたところでブローニャから変えるメリットはそこまで大きくないという声が多い
  しかもブローニャは恒常だから今の性能は恥ずかしいとまでいわれてる状態

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• 2凸黄泉に花火が最適なようにぶっ壊れた召喚アタッカーがいない事が理由だと思ってるんだけど
  こいつ旧キャラ好きな人が一応星3取れるぐらいに引き上げるバフと将来のぶっ壊れ召喚アタッカーを見据えた投資性向の秘訣キャラがコンセプトなんじゃないの

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  • 黄泉が単独最強だった時、花火はルアンやロビンに比べて評価高かったか？評価上がったか？
    結局黄泉以外の他のあらゆる編成で負けてるので、ルアンやロビンの方がもっと強い編成たくさん使えるし、黄泉でも強えからいいや、で終わりなんよね

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• 流石に今後しっかり変わらんとな
  極論だけどブロと使用感変わらなくて召喚に使えますってテキスト入っただけで1天井とか流石にな

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• 今の感じだと攻撃力アップ持ってないのにサンデーより足が早くないといけないからアタッカーが鈍足なら速度足が必要って酷くね
  全然強そうに感じない

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  • そこが低速で使っても攻撃バフあるブロ、高速で使うからアタッカーは攻撃靴でよくて攻撃バフも持ってる花火と比べてハイキャリ編成だと劣ってる点だな

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• いうてリーク段階のカスジェイドも上方されてちゃんと強くなったじゃん　今の性能で語ってもしょうがないでしょ　数字を見なければだいぶいいもの持ってるし全然強くなれるポテンシャルはある

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• 凸効果は絶対修正されるよｗ

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• アグライアとセットで出せばいいじゃん

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• 今の段階で語れるのは今の現状の性能への評価しかないだろ
  それを今語らないでなんで未来ばっか語るの？
  最終結論しか見たくないなら調整後に来いよ
  俺はどんな性能でもサンデー引くつもりだけど強くあってほしいから今の性能だと満足できないことは言ってくぞ
  最終調整終わったらそれが今より例え弱かろうが使い方を話すわ

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  • それは分かるけどほよばが日本のリークサイトなんて見てるわけないので改善を目的としてるなら発言場所変えた方いいんじゃないか

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    • そりゃ改善はして欲しいけどここで言ったことが反映されるなんて微塵も思ってないが
      逆に現状の性能で一喜一憂しないで何しに来てるんだ？
      未来の性能なんてどうなるか分からんのに
      今はこうだがこうなって欲しい今だったらこういう使い方出来るけどそれじゃ他より弱いなとかは語っちゃあかんのか？
      最終調整までずっときっと強くなるんだろうなー！って言ってるつもりか？
      あと基本的に具体的な内容書かないでサンデー雑魚ｗとか他キャラの上位互換！ｗとか言ってるのはただの対立煽りたいだけの馬鹿だから

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      • 一喜一憂（ブローニャの方が強い！）ってか？(笑)

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        • 最後の行の馬鹿も来ました

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• 少なくとも凸、餅、必殺は上方した方がいい

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  • 昇格も追加で
    デバフ解除くらいデフォルトにつけとけ
    恒常ですらデフォルトだぞ

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• 霊砂ジェイドサンデーロビンの動画ってまだ無い？

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  • あったよそれ

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• モチーフがキリスト？っぽいしどうしても2.7の12月に実装したいってこだわりがあってこの時期なんだろうけど今の性能だとそれが仇になってる気がするぞ
  時代を先取りしすぎてるんじゃないか

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• 今のままじゃ全然弱いし使えない
  てか強いとか言ってる人はなんなの？
  別に弱いって言っておけばもし運営がここ見てたら強化してくれるかもしれないじゃん
  強くなったほうがみんな嬉しいでしょ

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  • 仮に日本の運営が見たところで中国ゲーのキャラ調整に関わるところに意見が届いて変化があるとはまったく思わないが

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• リリース初期の限定キャラ引っ張ってこないと満足なお試しができない最新キャラってなんだよ

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  • そこに関してはしょうがないだろ
    そもそも先行投資キャラだしむしろ景元持ってこれてよかったなって感じ
    今までみたいに向上星4キャラで固められてサンデーの売りの召喚物即時行動を見せれないよかいいだろ

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• この板ちょっとキレてる奴多すぎね？w
  調整入るごとにアレコレいうのがこの板の存在意義なのは分かるけどちょっと落ち着きなよ

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  • 男キャラの時はいつもこんな感じだよ

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• ハイキャリの攻撃バフはルサカでカバーできるから問題なくね？一番の問題はEP回復な気がするわ。停雲が未だに使われる理由だからここにさえ強化貰えればどうとでもなる

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• やっぱレックこのタイミングに星四召喚アタッカーで実装した方が良かっただろと思う

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• せっかくサンデーも妖精みたいなの従えてるんだから、スキルでついでに召喚して、そいつが動いたら自動で前回の対象にスキル更新とかにしたら、いい感じにぶっ壊れ調和になれそうなのに。3.0以降での召喚パ優遇とかもしやすくなるし。

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• 必殺弱くてもスキルは強いからとか言ってる人いるがスキル同士を比較するにしても
  ブローニャ→ダメバフ66％
  サンデー→ダメバフ40％の時点ですでに26％ダメバフの量ブローニャに負けてる
  だから再行動時にサンデー側が40％ダメバフ入ったとしてもそこまでブローニャと差ができない
  サンデー側有利になるSP足りる想定の編成ですら恒常相手にこんな状態
  星四が限定の代わりに編成いれられる時代に新限定キャラが初期恒常相手にこんな状態でいいわけねぇでしょ

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  • いい使い方できてブロより少し強い程度なのどうにかして欲しいわほんま
    ブロが今はもう他の限定より弱いんだから

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  • そもそもspはブロのがキツいだろ、あと、天賦とか餅とか遺物含めてスキル強いって言ってんだぞ。

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    • 餅引かないやつはブロより弱いやろ
      どの限定キャラだって餅抜いた時の性能もちゃんとあるわ

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    • 餅とも遺物ともバフの噛み合い悪い
      天賦は限定とは思えないくらいな状態で強いといえるん？

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  • 少なくともスキルはいい使い方できたらブロよりちゃんと強いだろ
    サンデーは召喚物も動かせるんだぞ？別にサンデーが強いって言いたいわけじゃないが比較するならちゃんと比較しろ
    ちなみにブローニャは初期恒常と言ってもオーパーツレベルだったから初期恒常という言葉の印象を利用するのはよくない

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• 継続ターンは限定らしく優秀なのにバフの値が低いのが足引っ張ってせっかくの強みがなぁ
  召喚物いないときのバフの数値の低さはここだけじゃく中国や海外でも指摘者かなり多いし修正されるだろうと思ってる
  というか完凸ブロ持ってても今の限定と比べてそう強いとならんので、、

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• そもそも完凸ブロと鏡流使ってたからわかるけど、２T継続だから強いっていっても鏡流ってサンデーのバフ全部受けられるわけでもないのよな
  鏡流スキル→追加ターン獲得強化攻撃→サンデー→強化攻撃
  のムーブにも割となるから（秘技使った後の初動は確実にこうなる）そうなる肝心の強化攻撃にサンデーのバフ入ってないとか普通に出てくる
  刃の追撃、再行動キャラ、追加攻撃キャラ、飲月2凸とか結構バフが切れて入らないという

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  • 言いたい事は分かるが鏡流は追加ターンじゃないだろ
    バフターンの話するなら間違えちゃダメだぞそれ

    8

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  • ゼーレwikiには、追加ターンはバフの継続ターン数が減少しない。と書いてあるな。
    即時行動(行動順を100%早め)とは別モン。

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    1

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• 今のところオバシコアタッカーへの投資目的でしか引く価値が無さそうだな
  どうせ強化されるけど

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  • そっちより3.3予定のつきまとい男待ちな人のほうが多い気がする…

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    • 3.3でサンデー同時復刻するだろうし本当に今引く意味が無い

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      • ないよね…
        男アタの方を凸りたいから先にサンデー確保はしとくけど、
        今段階だと優先度は本当に低いと思う

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      • 同時復刻は流石に怪しいけどその少しあとには復刻しそうなのがな

        1

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        • みんながみんなリーク見てるわけでもないし、
          景元持ってないからいいや勢も出そうだし、
          運営が思うよりガチャ回らんのではって気がしなくもない

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      • 本国ってKが1番人気になるくらいだし日本と美的感覚も感性違うんだろうな
        アグおばは日本では不評だけど本国受けするキャラなのかもしれない

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        • ホヨバのイケメン想定男キャラって高確率で髪長いもんね
          日本人にはアベやレイシオ・丹恒みたいな方がうけそう
          早く新しい環境で遊んでみたいし、無凸でいいならアグおば確保したいからせめて刺さる見た目であってくれ

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• 恒常や星4で召喚物を使うキャラがいないからお試しで景元添えるの草

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  • サンデー実力発揮のためには最初期の限定星5引いてくださいって冷静に考えて狂ってるよな
    もうすぐ2周年
    持ってる人の方が少ないだろ

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    • しかも景元が同時復刻というわけでもなさそうだからな
      復刻されたからといって引きたい性能してないんだが

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      1

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• 現状他の調和持ってたらほしい性能じゃないんだよな
  調和コンプしてるからサンデー取っても対して変わらない
  率盛れる分の厳選楽になるかなくらい

  6

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• 過去キャラ救う気ないならさっさと最新召喚アタ出してもらっていいですか
  ver1→2のインフレっぷり見てるとわざわざ先行投資で引くのもアホらしくなるんですわ

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• そもそも去年の今頃ってバンパイアがどうとか雷電がどうとか言ってた時期なんでつきまとい男なるのが本当に来るかもわからんのやけどな
  シナリオリークにしてもレイシオ黒幕説がでる更に前やぞ

  6

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• 単体バフなのにEPの回復量少ないし
  そんなに停雲の上位互換出したくないんかよ

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• 流石に復刻まで待つかこいつは

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  2

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• サンデー追加ターンに変更して欲しいな
  サンデー→花火の順番でも使える様になるし、祭司バフが途切れる問題も解消されてる
  乱破が追加ターンだし、運営は使い分けてる

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• ブローニャとの比較するなら仮に非召喚アタッカーとしたときスキルは実質下位互換必殺はEP部分が有効にはたらくかいなかで単純バフ性能は負け
  天賦はブローニャ側がほぼゴミなんでこっちは明らかに勝ち
  軌跡はブローニャの方はダメバフ以外あんまりでサンデーはSPのは強いけど状態異常解除がブローニャ側のデフォを後付なんでわりと競ってる感じある
  無凸無餅では大きくは変わらんくね？感が拭えない
  少なくとも霊砂ギャラガー論争より差は小さいように思う

  4

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• アタッカーなら専用サポ居なくても最低限のテストお試し出来るけど専用サポのアタッカー不在でどうしろって言うんだよな
  強い弱い以前の問題だろこれ

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• 真ヘルタが人形ヘルタ召喚しまくるしかないか

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